Онлайн-конференция с заместителем председателя Республиканской коллегии адвокатов Татьяной Владимировной Матусевич и управляющим партнером адвокатского бюро «Право и семейная медиация» Еленой Леонидовной Жданович
Могут ли адвокаты выступать в роли примирителей и третейских судей? Что такое судебная медиация? И по какому принципу работают адвокатские бюро? Эти и другие правовые вопросы в преддверии Дня юриста обсудили на сайте Белтелерадиокомпании. 30 ноября, по всей стране пройдут еще и бесплатные юридические консультации. |
Здравствуйте! Скажите, как вы считаете, есть ли необходимость вводить в школьную программу правовую дисциплину, которая будет изучать право?
— Я считаю, что старшеклассник должен иметь возможность почерпнуть основы права в доступной форме. А вот каким путем это будет достигнуто: путем введения специальной правовой дисциплины или в разделе какого-либо предмета, думаю, не принципиально. Я, например, училась в тот период, когда никакой специальной правовой дисциплины не было, а основы права мы получали из курса обществоведения. К тому же у нас в Республике есть очень хороший детский правовой сайт, который дети и подростки активно осваивают. Как юрист, дайте правовую оценку проводимой в стране обязательной дактилоскопической регистрации военнообязаных. Много ли граждан обращается к Вам за защитой от многочисленных нарушений действующего законодательства при данной процедуре?
— Мое личное мнение, что если обязательная дактилоскопия военнообязанных проводится в соответствии с законодательством, т.е. нормы не нарушаются, то я в этом ничего плохого не вижу. Потому что, в конечном итоге, она направлена на безопасность и проводится в интересах государства и граждан. Что касается обращений, я не могу привести примеров, чтобы обращались ко мне или к моим коллегам по этим вопросам.Здравствуйте, расскажите, могут ли теперь адвокаты выступать в качестве примирителей и третейских судей?
— Да. Действительно, в статье 26-й нового закона «Об адвокатуре» расширены виды оказываемой юридической помощи адвокатами и указано, что адвокаты могут выступать в качестве примирителей, в качестве третейских судей, могут выступать медиаторами. Для адвокатов это, конечно, большая привилегия и возможность реализации своего потенциала и своих знаний. У нас порядка 20 адвокатов по республике включены в реестр третейских судей по регионам. Хоть закон действует и недолго, но на сегодняшний день уже около 20 адвокатов в республике получили специальность медиаторов. Обучались в Санкт-Петербурге, на Украине. В Минске сейчас только начинается обучение.Кто сегодня может рассчитывать на бесплатную консультацию адвоката?
— 30 ноября по случаю Дня юриста во всех юридических консультациях адвокаты будут оказывать юридическую помощь бесплатно малоимущим гражданам. Но вопрос, как мне кажется, шире. Четко регулирует вопрос, кто может получить бесплатную консультацию адвоката сегодня, статья 28 закона Республики Беларусь «Об адвокатуре и адвокатской деятельности Республики Беларусь». Бесплатно консультацию могут получить инвалиды 1 и 2 группы, если консультация не требует ознакомления с документами; несовершеннолетние; ветераны Великой Отечественной войны по вопросам, не связанным с предпринимательской деятельностью; истцы по вопросам о взыскании алиментов, именно истцы по алиментным делам. Следует сказать еще, что, кроме них, жертвы торговли людьми имеют право на бесплатную юридическую консультацию, а также потерпевшие от акта терроризма. И предусмотрена бесплатная консультация до первого допроса обвиняемого и подозреваемого. Она бесплатна для него, потому что обеспечивается за счет средств местного бюджета. Это перечень, который установлен в законе. Также в законе еще есть норма, что по решению территориальных коллегий такие услуги могут быть оказаны иным категориям граждан. Это означает, что если гражданин не относится к тем категориям, которые я указала выше, но он относит себя к малоимущим (потеря работы, иные тяжелые жизненные ситуации), он имеет право обратиться в консультацию с заявлением, и в каждом конкретном случае будет приниматься решение. Почему на некоторые виды юридических услуг надо платить в процентном соотношении от стоимости проблемы? Ведь юрист не работает больше, чем обычно? Логичнее платить за сложность, а не за процент от стоимости чего-то? Так получится, что богатые клиенты предпочтительнее… а что делать простым?
— Я не думаю, что этот вопрос относится к адвокатам. Может он относится к юристам-лицензиатам, которые оказывают юридические услуги и устанавливают оплату в процентном отношении? Что касается адвокатов, у нас гонорар определяется не в процентном отношении от цены иска. Может здесь говорится о госпошлине? Госпошлина оплачивается за обращение в суд по имущественным спорам в процентном отношении от цены иска. Что касается адвокатов, то гонорары определяются в соответствии с критериями, которые изложены в правилах профессиональной этики, в зависимости от сложности, профессионализма, затраченного времени, даже того гонорара, который сложился в данной местности, где оказывается юридическая помощь, необходимости выезда адвоката и так далее, но ни в коей мере не процентном отношении. Поэтому этот вопрос касается деятельности юристов-лицензиатов. У нас действительно гонорар определяется с учетом сложности. Правильно говорит автор вопроса, логичнее платить за сложность. И это один из критериев при определении адвокатом гонорара. Надо еще отметить, что гонорар очень тщательно согласуется с клиентом, все условия оговариваются, и затем составляется договор на оказание юридической помощи.Здравствуйте, объясните, пожалуйста, как юристы-хозяйственники влились теперь уже в совместную работу? И не забирают ли хлеб адвокаты у юристов?
— Новый закон «Об адвокатуре и адвокатской деятельности» предусмотрел ряд норм, которые закрепляют право юристов-хозяйственников стать адвокатами. Здесь необходимо различать несколько категорий юристов-хозяйственников. Есть юристы, которые имеют аттестат юриста и осуществляли свою деятельность на основании этого аттестата в течение пяти и более лет. Они имеют право без квалификационного экзамена стать адвокатом, т.е. получить лицензию. Пройти аттестацию на квалификационной комиссии даже без участия самого юриста-хозяйственника, по тем документам, которые он представил. Такие случаи у нас есть, порядка 15 юристов-хозяйственников уже получили лицензию на осуществление адвокатской деятельности, некоторые из них реализовали право на осуществление адвокатской деятельности индивидуально, отдельные учредили адвокатское бюро, а есть те, которые получили лицензию, но еще не вступили в члены коллегии. Следующая категория юристов-хозяйственников — это те, кто имеет стаж работы от трех до пяти лет. Они должны пройти стажировку в адвокатуре от трех месяцев и сдать квалификационный экзамен. Причем квалификационный экзамен для них упрощен, потому что он затрагивает четыре отрасли права: семейное, жилищное, уголовный процесс и уголовное право и правила профессиональной этики. Есть у нас и такие случаи, что юристы-хозяйственники, которые имеют стаж работы три года, приняты на стажировку, стажируются и скоро пойдут на квалификационный экзамен. И следующая категория — это те, которые не имеют стажа, работают до трех лет. Они должны пройти стажировку, если они хотят стать адвокатами, от шести месяцев, и сдавать уже полный квалификационный экзамен, как и выпускники вузов. Что касается отбирания хлеба у адвокатов, то юристы-хозяйственники выполняли и выполняют один из видов юридической помощи, оказывая юридическую помощь субъектам хозяйствования. И ни адвокаты у юристов, ни юристы у адвокатов хлеб не забирают. У каждого адвоката свои клиенты, и у юристов-хозяйственников, если они работают надлежаще, профессионально, тоже свои клиенты. Беларусь — женская страна. У нас на многих ключевых и руководящих позициях женщины. Они более усердные, внимательные, выносливые. Может и самые лучшие юристы — это тоже особы женского пола? Как вы можете ответить, исходя из вашего опыта общения с коллегами?
— Вы знаете, вообще, адвокатура женского пола, как понятие. 58% адвокатов — женщины. Но сказать о том, что только женщины самые высококвалифицированные адвокаты, я, будучи женщиной, не могу. Есть замечательные адвокаты мужского пола. Я бы не делила адвокатов по половому признаку.Здравствуйте. Если я не ошибаюсь, то по закону судьей можно стать поработав в силовых структурах либо адвокатом. Как часто в Беларуси адвокаты становятся судьями?… и т.д.
— Для того чтобы стать судьей необязательно проработать в силовых структурах либо адвокатом. В Кодексе о судоустройстве и статусе судей четко прописаны условия, при которых человек сможет стать судьей. В Республике Беларусь адвокаты становятся судьями, но это небольшой процент. Хотелось бы отметить, что адвокаты — очень подготовленные судьи, потому что в своей профессиональной деятельности адвокаты очень многогранны. Также есть случаи, когда проработав несколько лет судьей, человек становится адвокатом, таких случае не очень много, но все же они имеют место.Слышала в новостях, что в Беларуси граждане стали более юридически образованными. В чем это выражается?
— Я полагаю, что это выражается в том, что граждане больше знают о своих правах, о своих обязанностях, а все потому, что в Республике Беларусь на высоком уровне осуществляется деятельность по правовому просвещению граждан. Люди в нашей стране читают много юридической литературы, также фактически все СМИ имеют разделы по разъяснению тех или иных прав и обязанностей граждан, и, конечно же, доступ к Интернет-ресурсам, с их помощью белорусы не только изучают законы, но и принимают активное участие в обсуждении проектов законов, концепций.С 6 апреля действует новый закон об адвокатской деятельности. Прошло время можно уже назвать плюсы и минусы всех изменений?
— Конечно же, за неполных восемь месяцев со дня вступления в силу закона «Об адвокатуре и адвокатской деятельности в Республике Беларусь», уже можно очертить определенные положительные и отрицательные его стороны. Начну с положительного. Впервые на уровне закона закреплено понятие «адвокатская деятельность» и «юридическая помощь». И таким образом законодатель подвел черту под теми спорами, которые существовали в юридической литературе, между юристами и адвокатами о том, что же оказывают адвокаты: юридическую помощь или юридическую услугу. Законодатель четко сказал: адвокатская деятельность — это юридическая помощь. Далее, впервые на законодательном уровне закреплены принципы организации деятельности адвокатуры такие как, доступность юридической помощи, законность, соблюдение адвокатами правил профессиональной этики и, что очень важно, независимость адвоката при осуществлении профессиональной деятельности. Важной новеллой явилось то, что профессиональная защита прав и интересов клиентов по уголовно-гражданским, административным, экономическим и хозяйственным спорам осуществляется только адвокатами. В отдельных случаях такое право закреплено за близкими родственниками. Представители так называемой общественности и иные юристы ушли из уголовного процесса. Следующий шаг — это гражданский процесс. Когда-то представителем в гражданском процессе могли быть любые лица и даже не юристы. Сейчас в нем могут участвовать только адвокаты. Аналогичная норма касается и хозяйственных процессов. Нам действительно по-доброму завидуют адвокаты из Украины, России, где, к сожалению, такой нормы нет. Но следует сказать, что монополия адвокатской деятельности во всех видах процесса — это норма, закрепленная в законодательствах многих европейских государств. Далее, адвокаты получили право выбора организационной формы, в которой они могут работать: в адвокатском образовании в форме юридической консультации или адвокатского бюро либо индивидуально. На сегодня министерством юстиции зарегистрированы 11 адвокатских бюро и 33 адвоката, работающих индивидуально. Обязательно отмечу, что расширен перечень видов юридической помощи, которую оказывают адвокаты, введен институт приостановления адвокатской деятельности по уважительным причинам (призыв на военную службу, исполнение полномочий по выборной должности). К минусам принятого закона можно отнести то, что неполно определено понятие адвокатской тайны. Факт обращения клиента к адвокату должен быть составляющим элементом адвокатской тайны. Далее, в новом законе совершенно не изменились гарантии адвокатской деятельности. Изменились нормы уголовного и гражданского процесса, жизнь не стоит на месте, а гарантии остались прежними. Конечно же, закон не может быть идеальным — над теми отрицательными сторонами, которые выявила практика, будем работать.Здравствуйте! Объясните, пожалуйста, если я с супругой уже подали на развод, но суд еще не принял решения. В этот период я решил купить недвижимость или другое имущество. Будет ли оно считаться совместным и подлежит ли разделению?
— Брак считается расторгнутым с того момента, когда вынесено судебное решение. Поэтому отвечая на ваш вопрос, по поводу того, что Ваше бракоразводное дело еще находится еще в суде, то юридически считается, что вы состоите в браке, поэтому все имущество, которое вы приобретете в этот период, будет являться вашей общей совместной собственностью и, конечно же, подлежать разделу.Здравствуйте. Татьяна Владимировна, как бы вы обозначили роль адвоката в вопросе правового просвещения граждан?
— Одной из задач адвокатуры закон определил участие в правовом воспитании граждан. Разъяснение норм права, вопросы ответственности всегда в центре внимания адвокатов при подготовке лекций, бесед, выступлений по радио, телевидению, в газетах, на интернет-форумах.С какие еще образованием кроме юридического можно стать медиатором? Может ли психолог или журналист улаживать конфликты, слегка подучившись?
— Это очень приятный вопрос. Я считаю очень хорошо, что люди хотят становиться медиаторами. Медиатор — это особая специальность, не юрист, не журналист и не психолог. Глава государства инициировал разработку закона «О медиации в Республике Беларусь», который летом был принят Палатой представителей в первом чтении. В проекте этого закона говорится о том, что медиатором может быть любое лицо, получившее соответствующее этой специальности высшее образование. Конкретная специальность не указана. Я полагаю, что эта норма останется и в окончательном варианте закона, потому что все принятые на постсоветском пространстве законы о медиации — в России, Казахстане — дублируют это положение, указывая обязательным наличие высшего образования.На вашей интернет-страничке rka.by много английского. Означает ли это, что вы ориентируетесь на иностранных клиентов? И ваши услуги для иностранцев стоят дороже?
— Не скажу, что английского так много на сайте, и считаю это недостатком. Нельзя говорить о том, что Республиканская коллегия адвокатов в своей работе ориентируется на иностранных клиентов. В первую очередь юридическая помощь оказывается нашим гражданам, организациям и субъектам хозяйствования. Бесспорно, юридическая помощь оказывается и иностранным клиентам. Новый закон, а именно статья 26 Закона «Об адвокатуре и адвокатской деятельности в Республике Беларусь» впервые закрепила норму о том, что адвокаты ведут правовую работу по привлечению инвестиций в республику. У нас есть специализированные юридические консультации, адвокаты в общих юридических консультациях, специализированные адвокатские бюро, которые ориентированы на оказание юридической помощи иностранным клиентам. Что касается стоимости услуг, размер гонорара определяется в каждом конкретном случае, он может быть выше либо ниже в зависимости от сложности услуг.Добрый день! Скажите, как быть тем выпускникам юридического факультета, которые работают юристами на предприятии, например? В случае судебных споров кто идет в суд?
— Закон Республики Беларусь «Об адвокатуре и адвокатской деятельности» совершенно не затрагивает интересы тех юристов, которые работают в организациях на основании трудовых договоров. Статья 72 Гражданского кодекса, соответствующая статья Хозяйственно-процессуального кодекса говорит о том, что работники организаций по делам этих организаций имеют право выступать представителем организаций в судах. Конечно, при наличии доверенности у юриста предприятия от этого предприятия, надлежаще удостоверенной. Он пойдет в судебный спор, будь это суд общий, где, например, предъявили к предприятию иск о восстановлении на работе, или хозяйственный. Здесь никаких вопросов. Елена Леонидовна, скажите, пожалуйста, правда ли, что у нас в стране количество разводов превышает количество примирений по таким гражданским искам?
— На самом деле такой статистики не ведется. Есть другая, согласно которой каждый второй брак в Беларуси распадается. Конечно, и государство, и граждане заинтересованы в том, чтобы семьи сохранялись. Могу сказать по опыту зарубежных специалистов, которые работают в сфере бракоразводных процессов. В 20-30 процентах случаев, которые были разрешены благодаря медиации, людям помогают прийти к примирению, и супружеские пары возвращаются к нормальной семейной жизни. А в 80 процентах случаев люди сохраняют нормальные отношения во время и после развода, сведя к минимуму психологические стрессы, травматизацию детей. Можно ли бы провести в рамках образования работников какие-то правовые курсы на предприятиях? Хотелось бы знать лучше свои права. Или хотя бы посоветуйте одну какую простую книжку для самообразования. Спасибо.
— Одной из основных задач адвоката является участие в правовом просвещении населения — это выступления по телевидению, радио, в СМИ и, конечно же, походы адвокатов в школы, университеты, организации и на предприятия. Что касается правовых курсов на предприятии, не думаю, что такое практикуется. А вот выступление адвокатов на предприятии, которые принесут определенные знания по темам, интересным и полезным сотрудникам — это, на мой взгляд, абсолютно реально. Если говорить о книгах для самообразования, то их огромное количество. Чтобы быть грамотным в юридической сфере нельзя прочитать какую-либо одну книгу, т.к. юриспруденция — очень многогранная наука. Могу отметить, что наши граждане очень грамотны. Прежде, чем обратиться к адвокату, сами ознакомятся с кодексом по интересующему их вопросу и приходят к юристам со своим толкованием норм. Порой специалисту переубедить клиента бывает довольно непросто.Как вы относитесь к увеличение видиофиксаторов в нашей жизни? Не является ли это нарушением частной жизни людей? Мы все больше живем под надзором…
— Это чем-то сродни вопрос о дактилоскопии военнообязанных. Я считаю, что если видеофиксация ведется ради нашей с вами безопасности, а значит безопасности государства, то это допустимо. Вы знаете, я двумя руками «за» установление видеофиксаторов на трассе Брест — Минск — граница России. (Если об этом идет речь.) Сколько у нас людей погибает на дорогах? И водителей, и пешеходов. Ведущий: — Возможно, речь идет о видеофиксаторах в автомобилях частных лиц? Матусевич: — Допустим, участник дорожного движения поставил себе видеофиксатор для того, чтобы упредить какие-то ситуации. Прежде всего, чтобы иметь в случае ДТП, например, доказательства. Запись будет большим подспорьем при расследовании, для установления истины, кто виноват, а кто прав. А вот видеофиксатор в метро помог раскрыть тягчайшее преступление. В тоже время в бассейне, куда я хожу регулярно, совсем недавно установили видеофиксаторы. Я задумалась: интересно, а для чего? Так что ответ на этот вопрос где-то посередине: если есть видеофиксатор в том же бассейне, поликлинике, магазине, должно быть и предупреждение о том, что ведется наблюдение и запись.Здравствуйте, уважаемые адвокаты! Объясните, что такое семейная медиация и может ли развод быть мирным и справедливым?
— Медиация — это альтернативный способ разрешения конфликта. Медиатор, лицо нейтральное, независимое, организует и проводит переговоры между сторонами, для того чтобы они достигли оптимального решения своего конфликта, спора. В Америке, в Европе люди идут в суд только в крайнем случае. Суд является последней инстанцией при разрешении конфликтов и споров между гражданами. Поэтому медиация очень важна и расценивается как часть зрелого гражданского общества. В мире развитие медиации начиналось с разрешения семейных конфликтов, потому что они являются наиболее конфиденциальными, очень уязвимыми, и для сторон особо важно не просто договориться, а сохранить после разрешения спора отношения на будущее. Семейная медиация в Беларуси только развивается. Начиналось все с примирительной процедуры в области коммерческих разногласий. Какие вопросы помогает решать семейная медиация? Это переговорный процесс, в который граждане приходят добровольно со своей проблемой и решают вопросы, связанные с возможностью сохранения семьи, с определением порядковой части воспитания детей, с вопросами, связанными с разделом имущества. Что касается второй части вопроса, то я считаю, что развод не только может, но и должен быть мирным и справедливым? Для этого есть все возможности в области правового регулирования. После того, как граждане подают иск о расторжении брака, им дается 3 месяца на урегулирование спорных вопросов. Именно в этот период стоит обратиться за помощью к специалисту-медиатору, который поможет людям не усугублять конфликты, не порождать новые судебные споры, а решить проблему мирно. В последнее время больше инвесторов приезжает в нашу страну, обращаются ли они к вам за юридической поддержкой? И в каких услугах нуждаются инвесторы?
— Я уже говорила о том, что новый закон предусматривает такую норму, согласно которой адвокаты ведут правовую работу по привлечению инвестиций в страну. В какой юридической помощи нуждаются потенциальные инвесторы? Конечно же, инвесторы нуждаются в изучении, налогового законодательства Беларуси, экономического рынка Беларуси, каких-то норм гражданского законодательства нашей страны. Что делают адвокаты применительно к инвесторам? Конечно же, они помогают в изучении этих вопросов и работают над проектами инвестиционных контрактов, которые инвесторы намерены заключить в нашей стране.Милые дамы, взялись ли бы вы за дело Военнообязанный против РУВД ? Если есть вступившее в силу решение облсуда по ст.23.4 за несданные «пальчики»? Дело закончено в июле еще до выхода постановления № 243 про порядок дактилоскопии военнообязанных. Каковы шансы по вашему?
— Это частный случай. Для того чтобы сказать, какие здесь шансы, автору вопроса необходимо прийти к адвокату с пакетом документов, показать решение суда, нужно изложить свои доводы. В Гомеле есть целая группа адвокатов, которые работают по делам, вытекающим из административных правонарушений. Я рекомендую обратиться к ним с пакетом документов. А по этим трем строчкам сложно очертить перспективу дела. Меня очень пугает, что со временем мы можем превратиться страну судов, как это сейчас в США. Я понимаю, как юристу вам это может быть выгодно с точки зрения заработка, но как простому человеку хотелось бы жить без судов. Что нас ждет? Какие перспективы?
— Про США — это старый стереотип. В США только 5 процентов гражданских споров рассматриваются в суде. Все остальные рассматриваются в процедуре медиации. Более того, сейчас там наметилась такая тенденция, что адвокаты оставляют свою адвокатскую лицензию, получают профессию медиатора и работают по этой спецспециальности. Наверное, работа медиатора более выгодна для юристов Америки, раз они поступают таким образом. Спрос рождает предложение.Какие надежные юридические организации посоветовать приезжающим сюда иностранным бизнесменам? Есть ли какой-то своеобразный рейтинг?
— В Беларуси в каждой области работают специализированные юридические консультации, есть и специализированные адвокатские бюро. Не хочу никого рекламировать, но наши специализированные консультации, которые есть в каждой коллегии, в Минской городской их две, очень хорошо себя зарекомендовали. В том числе и в работе с иностранными бизнесменами. В Бресте адвокаты из специализированной консультации открыли свои адвокатские бюро «Тарасюк, Игнатюк и партнеры» и «Правовик». Можно порекомендовать юридическую консультацию №1 города Минска, №5 — специализированную по обслуживанию субъектов предпринимательской деятельности. Две специализированные консультации в Минской областной коллегии с хорошими адвокатами. Такие же есть в Гомеле, Могилеве, Витебске, то есть проблем никаких. «Право и недвижимость» — хорошее адвокатское бюро в Минске.Медиаторы — это очень модная профессия в последние 10 лет в Европе, насколько я знаю. Так ли это и почему такая популярность?
— На самом деле, такая популярность не удивительна. Люди устали от войн, ссор, они хотят жить в мире. И человек, который поможет им достичь договоренностей, помириться, вызывает заслуженное уважение. Отсюда и интерес к профессии.
ИСТОЧНИК: Белтелерадиокомпания — Агентсво новостей http://www.tvr.by/rus/online.asp?id=151&year=2012
Запишитесь на консультацию
Отправьте заявку и мы вскоре перезвоним Вам.